Francisco: "Nunca me passou pela cabeça renunciar"

(COPE) - É a primeira entrevista do Papa depois de ter sido operado em julho de uma estenose diverticular: "Ainda estou vivo", respondeu Francisco rindo a Carlos Herrera, que abriu a conversa perguntando-lhe precisamente sobre o seu Estado de saúde.

  

Na hora do after-dinner, no último fim de semana de agosto, com a 'sua' Virgen de la Candelaria debaixo do braço e mais de dez páginas de perguntas e anotações. Foi assim que Carlos Herrera chegou à residência Santa Marta do Vaticano para entrevistar o Papa Francisco.

Durante a entrevista, o pontífice argentino deu alguns detalhes que cercaram a operação, em que uma enfermeira do serviço de saúde da Santa Sé foi a protagonista a ponto de pressioná-lo a tomar uma decisão contrária aos critérios de alguns, segundo Francisco ele mesmo.: "Salvou minha vida! Ela me disse: 'Você tem que fazer uma cirurgia. Houve outras opiniões: 'Não, com antibiótico… ”. Mas a explicação dada por esta trabalhadora da saúde com mais de 30 anos de experiência foi fundamental: a cirurgia detectou que havia uma secção necrótica e, como o Papa Francisco revela pela primeira vez, agora “tem menos 33 centímetros de intestino”.

Nesse sentido, o Santo Padre afirmou que, quase dois meses após a intervenção, leva uma vida "totalmente normal", pode "comer de tudo" e manter sua ampla agenda: "Hoje, todas as manhãs em audiências, todas as manhãs", Ele se estressou. Uma agenda que, como recordou Carlos Herrera, levará Francisco a uma viagem à Eslováquia e à Hungria no próximo mês de setembro, 34 do seu Pontificado.

Apesar da boa aparência, as especulações sobre seu estado de saúde levaram alguns meios de comunicação italianos e argentinos a falar sobre uma possível renúncia. Questionado por isso, o Papa tirou o ferro da questão, levando-a com aquele humor argentino que o caracteriza. E, além disso, nega categoricamente: "Nem me passou pela cabeça", "Não sei de onde tiraram que eu ia apresentar a minha demissão!"

O quilombo que se formou foi contado por Eva Fernández, correspondente do COPE no Vaticano e na Itália: “Eva me disse isso, ela até me disse com uma expressão argentina muito bonita, e eu disse a ela que não fazia ideia porque li um único jornal aqui de manhã, o jornal de Roma. Eu li porque gosto do modo de manchete que tem, leio rápido e ponto final, não entro no jogo. Eu não assisto televisão. E recebo, sim, o relato mais ou menos das notícias do dia, mas daí descobri muito depois, alguns dias depois, que havia uma coisa que eu estava renunciando. Sempre que um Papa está doente, há uma brisa ou um furacão de conclave”, respondeu ele em tom jocoso.

A situação política no Afeganistão

A crise no Afeganistão é um dos principais temas discutidos na entrevista. Sem querer dar detalhes sobre as evacuações e os passos que a Santa Sé está realizando ali, o Papa Francisco elogiou o papel diplomático que a Secretaria de Estado do Vaticano, chefiada pelo Cardeal Pietro Parolin, está desempenhando neste conflito: que está ajudando ou, pelo menos, se oferecendo”; "O cardeal Parolin é realmente o melhor diplomata que já conheci."

No entanto, considera que se trata de uma situação difícil, para a qual pede uma forma especial de oração: “Procurarei invocar o que a Igreja sempre pede nos momentos de maior dificuldade e crise: oração, penitência e jejum, que é o que é necessário em tempos de crise”.

Na opinião do Santo Padre, o facto de o Ocidente ter posto fim a vinte anos de ocupação do território é "legal", embora "o eco que tem em mim seja outra coisa". Sobre o conceito de “deixar a população afegã entregue à sua sorte, o Papa esclarece que o cerne da questão é“ como renunciar, como negociar uma saída. Pelo que se percebe, nem todas as eventualidades foram aqui levadas em consideração - ao que parece, não quero julgar. Não sei se haverá uma revisão ou não, mas certamente houve muita decepção por parte talvez das novas autoridades. Falo engano ou muita ingenuidade, não entendo. Mas aqui eu veria o caminho”, explicou.

Durante a conversa, Francisco fez uma retrospectiva de seus oito anos e meio como o mais alto representante da Igreja Católica. Foi no dia 13 de março de 2013 quando Jorge Mario Bergoglio foi eleito sucessor de Bento XVI.

Quase nove anos depois, Francisco disse que a sua nomeação o surpreendeu totalmente e acrescentou que, desde o início do seu Pontificado, o seu objetivo tem sido o de concretizar o que foi acordado pelos cardeais nas reuniões anteriores ao conclave para definir como Deveria ser o novo Papa: “Acho que ainda faltam várias coisas, mas não há nada inventado por mim. Estou obedecendo ao que estava marcado naquele momento. Talvez alguns não tenham percebido o que diziam ou pensado que não era tão grave, mas alguns problemas causam picadas, é verdade. Mas não há originalidade minha no plano. E o meu projeto de trabalho, 'Evangelii Gaudium', é algo em que tentei resumir o que os cardeais diziam naquela época ”, explicou.

O saldo de seu pontificado

No que diz respeito à reforma da Cúria, Sua Santidade assegura que “vai passo a passo e bem”, e revela que este verão ia terminar a leitura e assinar o documento final da constituição apostólica 'Praedicate Evangelium' mas “que ele estava atrasado com isso da minha doença”. Além disso, afirma 'Evangelii Gaudium' como o documento que já resume os pedidos feitos pelos cardeais antes do conclave de 2013.

Claro, o Santo Padre avança nesta entrevista que o documento iminente “não terá nada de novo do que está sendo visto agora. Talvez algum detalhe, alguma mudança de dicastérios que se juntam, mais dois ou três departamentos, mas já foi anunciado: por exemplo, Educação vai se juntar à Cultura. 'Propaganda Fide' vai juntar-se ao dicastério 'Nova Evangelização'. É anunciado. Não haverá nada de novo sobre o que foi prometido ser feito. Alguns me dizem: 'Quando sairá a constituição apostólica da reforma da Igreja, para ver a novidade?' Não. Não haverá nada de novo. Se há novo, são pequenas coisas de ajuste”, especificou.

A respeito do macroprocesso de corrupção que acaba de começar no Vaticano e do qual é acusado o cardeal Angelo Becciu, já destituído de seus privilégios, Francisco afirmou que “não tenho medo da transparência nem da verdade. Às vezes dói muito, mas a verdade é que nos torna livres”, depois de lembrar que tudo começou com duas reclamações de pessoas que trabalham no Vaticano e que viram uma irregularidade em suas funções.

Francisco lembrou que Becciu foi levado a julgamento porque a legislação do Vaticano o estabelece, mas esclareceu que o importante é ir até o fundo e não seus desejos ou sentimentos pessoais: “Quero que seja inocente de todo o coração. Além disso, ele foi um colaborador meu e me ajudou muito. É uma pessoa que tenho uma certa estima como pessoa, ou seja, desejo que dê tudo certo. Mas é uma forma afetiva de presumir inocência, vamos lá. Além da presunção de inocência, espero que tudo corra bem. Agora, a justiça é quem vai decidir”.

Sobre a luta contra a corrupção nas finanças do Vaticano, o Papa Francisco destaca que “houve avanços na consolidação da justiça do Estado do Vaticano”, o que permitiu “que a justiça fosse mais independente, com meios técnicos, mesmo com o testemunho de testemunhas gravadas, coisas técnicas atuais, nomeações de novos juízes, o novo promotor público... "

E a respeito do recente documento papal que regulamenta as missas em latim, e que este verão levantou poeira entre alguns setores eclesiais, o Pontífice quis parar e explicar ponto por ponto a cronologia: “A história dos 'Custódios Traditionis' é longa. Quando Bento XVI fez a possibilidade de que pudesse ser celebrado com o missal João XXIII (anterior ao de Paulo VI, que é o pós-conciliar) para aqueles que não se sentiam bem com a liturgia atual, que tinham uma certa nostalgia. .. pareceu-me as coisas pastorais mais belas e humanas de Bento XVI, que é um homem de primorosa humanidade. E assim começou.

Esse foi o motivo. ”Tanto um quanto o outro, diz ele, consideraram conveniente avaliá-lo depois de um tempo. E Francisco relata no COPE que “a preocupação que mais apareceu foi que algo feito para ajudar pastoralmente aqueles que viveram uma experiência anterior, se transformasse em ideologia. Em outras palavras, uma coisa pastoral para a ideologia. Então você teve que reagir com regras claras. [...] Se você ler bem a carta e ler bem o decreto, verá que é simplesmente para reorganizar construtivamente, com pastoral e evitar excessos”.

A guerra contra o abuso infantil

O flagelo da pedofilia é uma das questões em que o Papa Francisco parou para lançar duas mensagens: uma homenagem ao Cardeal Sean O'Malley e uma forte reclamação internacional para os governos reagirem à pornografia infantil. Em primeiro lugar, ele elogiou a figura de O'Malley, sua coragem e todo o trabalho que começou a realizar antes mesmo de ser arcebispo de Boston para lutar contra esses abusos e que continua no Vaticano: “A Comissão para a Defesa de Menores , que foi invenção do Cardeal O'Malley, está funcionando hoje. [...] eu acho que as coisas estão sendo bem feitas. Na verdade, houve progresso e cada vez mais progresso está sendo feito”.

Francisco vai muito mais longe e faz um sério alerta: “Agora, é um problema sério e global. Às vezes me pergunto como certos governos permitem a produção de pedopornografia. Não diga que não é conhecido. Hoje com os serviços de inteligência tudo se sabe. Um governo sabe quem em seu país produz pedopornografia. Para mim esta é uma das coisas mais monstruosas que já vi”.

A Cúpula do Clima de Glasgow

Desde o início do seu Pontificado, Francisco sempre criticou os abusos que se cometem contra a Terra. Como confessou durante a conversa com Carlos Herrera, sua postura ambiental mudou ao longo dos anos, a ponto de ser atualmente um dos líderes mundiais que mais fomentam essa tendência. Prova disso é a encíclica 'Laudato Si' que o Sucessor de Pedro publicou em 2015, antes da Cúpula do Clima, em dezembro daquele ano, em Paris.

“Quando fui a Estrasburgo, o Presidente Hollande enviou a Ministra do Ambiente, que na altura era a Sra. Ségolène Royal, para me receber e se despedir. E na conversa que tive com ela, ela me disse 'É verdade que você está escrevendo alguma coisa?' E eu disse: 'Sim, estou nisso.' "Por favor, poste antes da cúpula de Paris porque precisamos de apoio", disse-me ele. Voltei de Estrasburgo e acelerei. E ele saiu antes da reunião em Paris. A reunião em Paris para mim foi o summum para tornar-me globalmente consciente. Então o que aconteceu? O medo entrou. E, aos poucos, nos encontros subsequentes foram retrocedendo”.

Por isso, o Papa espera estar na Conferência das Nações Unidas sobre Mudança do Clima (COP26), que se realizará de 1º a 12 de novembro em Glasgow: “Em princípio, o programa é para você ir. Tudo depende de como me sinto no momento. Mas, na verdade, meu discurso já está sendo preparado, e o programa está para ser”.

Eutanásia

Durante a conversa entre Herrera e o Papa Francisco na Casa Santa Marta do Vaticano, outras questões como a eutanásia não faltaram. O Pontífice não hesitou em afirmar que a sua regularização se dá no quadro da cultura do descarte em que estão instaladas as sociedades mais avançadas: “O que não funciona é descartado. Os antigos são material descartável: incomodam. [...] Os mais terminais também; também filhos não amados, e ele os envia ao remetente antes de nascerem”, lamenta o Papa.

Uma cultura do descarte, destaca Francisco, que influencia muito o 'inverno demográfico' que vive o Ocidente e que é particularmente agudo em países como a Itália, - onde ele lembra que a média é de 47 anos - ou na Espanha: “O pirâmide investiu. É o 'inverno demográfico' do nascimento, em que há mais casos de aborto. A cultura demográfica está em prejuízo porque o lucro é visto. Você olha para o que está à sua frente... e às vezes com compaixão! O que a Igreja pede é ajudar a morrer com dignidade. Ele sempre fez isso”, comentou.

A respeito do aborto, o Sumo Pontífice afirmou que “qualquer manual de Embriologia que seja entregue a um estudante de medicina da Faculdade diz que, na terceira semana após a concepção, às vezes antes que a mãe perceba [que está grávida], todos os órgãos no embrião já estão delineados, incluindo o DNA. É uma vida. Uma vida humana. Alguns dizem que ele não é uma pessoa. É uma vida humana! Então, diante de uma vida humana, eu me pergunto: É legal eliminar uma vida humana para resolver um problema? É justo eliminar uma vida humana para resolver um problema? Segunda pergunta: é justo contratar um assassino para resolver um problema? E com essas duas questões que os casos de eliminação de pessoas se resolvem - de um lado ou de outro - porque são um peso para a sociedade”.

Catalonia

Herrera fez referência a Sua Santidade as fraturas que ocorreram na sociedade espanhola como resultado do processo de independência empreendido pelos governantes na Catalunha. “A soberania é um exagero que sempre acaba mal”, afirmou Herrera, que questionou o entrevistado sobre a atitude a adotar perante uma abordagem de ruptura.

Para o Pontífice, nesta crise, a primeira chave é fugir o máximo possível das ideologias. “Não sei se a Espanha está totalmente reconciliada com a sua própria história, especialmente a história do século passado. E, se não o for, penso que deve dar um passo de reconciliação com a sua própria história, o que não significa desistir das próprias posições, mas antes entrar num processo de diálogo e reconciliação; e, sobretudo, fugir das ideologias, que impedem qualquer processo de reconciliação. Além disso, as ideologias destroem. A unidade nacional é uma expressão fascinante, mas nunca será valorizada sem a reconciliação básica dos povos. E eu acredito que neste qualquer governo, qualquer que seja o signo,ele tem que se encarregar da reconciliação e ver como eles continuam a história como irmãos e não como inimigos ou pelo menos com aquele inconsciente desonesto que me faz julgar o outro como inimigo histórico”.

O Papa lembrou que ao longo da história houve processos de independência, também na Europa: “Olhem para o Kosovo e toda aquela área que está sendo refeita. São eventos históricos que se caracterizam por uma série de peculiaridades. No caso da Espanha, são vocês, espanhóis, que devem julgar”, enfatiza.

A crise da migração

Quando Herrera lhe perguntou sobre as políticas de imigração e as vozes que exigem o fechamento das fronteiras, o Papa exigiu que os governantes dessem quatro passos: acolher, proteger, promover e integrar. “Se alguém os recebe e os deixa soltos em casa e não os integra, eles são um perigo, porque se sentem estranhos. [...] Eu tenho que conseguir que o migrante se integre e para isso essa etapa não só de acolhê-lo, mas protegê-lo e promovê-lo, educá-lo, e assim por diante”.

Da mesma forma, exortou os diferentes Estados a serem honestos consigo próprios e a analisar quantos imigrantes podem acolher para, a partir disso, iniciar o diálogo entre as nações: “Hoje, o problema da migração não se resolve por um único país e é importante para o diálogo. Estou pensando em um país onde, alguns dias depois da chegada de um migrante, eles já recebiam um salário para ir à escola para aprender o idioma, depois encontrariam um emprego e se integrariam. Isso foi durante o tempo de integração da imigração pelas ditaduras militares da América do Sul: Argentina, Chile, Uruguai. Estou falando sobre a Suécia. A Suécia foi um exemplo nestas quatro etapas de acolhimento, proteção, promoção e integração”.

A visita a Espanha

É uma das questões mais recorrentes em nosso país quando nos referimos à figura do Papa Francisco. Herrera sabe disso e levantou a possibilidade de visitar Santiago de Compostela (Galiza) aproveitando o Ano Santo de Xacobeo, ao qual se acrescenta que 2022 marca o 40º aniversário do discurso de São João Paulo II na capital galega em Identidade europeia, onde ficou famosa a frase “Europa, volte a encontrar-se, seja você mesmo, descubra as suas origens”.

O Santo Padre não descarta, embora tenha reiterado que sua opção até agora tem sido viajar para os países menores da Europa: “Primeiro foi a Albânia e depois todos os países eram pequenos. A Eslováquia está agora no programa, depois Chipre, Grécia e Malta. Eu queria fazer essa opção: primeiro para os países menores. Fui a Estrasburgo, mas não fui à França. Eu fui para Estrasburgo para a UE. E, se vou a Santiago, vou a Santiago, mas não vou à Espanha, deixa claro”, destacou.

Sobre a unidade da Europa, comentou que “neste momento é um desafio”, pois na sua opinião “ou a Europa continua a aperfeiçoar-se e a melhorar na União Europeia, ou desintegra-se. A UE é uma visão de grandes homens - Schumann, Adenauer ... - que a viram. Acho que fiz seis discursos sobre a unidade da Europa. Dois em Estrasburgo, um quando me deram o Prémio Carlo Magno e aí recomendo o discurso que o presidente da Câmara de Aachen disse porque é uma maravilha de criticidade sobre o problema da UE. Mas não podemos desistir”.

O lado mais pessoal

Um pastor que gostaria de ser lembrado como "um pecador que tenta fazer o bem" e não como 'Papa Pop' ou 'Papa Superman', como alguns o descrevem, embora ele não se sinta confortável. Também confessou que não é um homem de lágrimas fáceis, embora seja verdade que algumas situações lhe causam tristeza, mas esclarece que procura ter "muito cuidado para não confundir com uma melancolia de Paul Verlaine", citando esses versos de Les sanglots longs, de l'automne, blessent mon coeur ...

Reconhece que o que mais sente falta em sua época como arcebispo de Buenos Aires é “andar de uma paróquia a outra” ou os dias de neblina e densa típica do outono argentino ouvindo Piazzola.

Também sabemos pela entrevista que ele nunca fez uma saída secreta do Vaticano, ao contrário de João Paulo II, que gostava de fugir para uma estação de esqui próxima. Francisco revela que, no seu caso, só visitou casas particulares três vezes e depois todas se conheceram: “Fui visitar, como deves recordar, um convento teresiano onde queria visitar a professora Mara, já em seus 90 anos, uma grande mulher que lecionou na Universidade de La Sapienza e depois lecionou no Agustinianum, e eu queria ir celebrar missa por ela. Mais tarde, para dar provavelmente condolências ao meu melhor amigo, um jornalista aqui italiano, em sua casa. E a terceira casa que visitei foi a de Edith Bruck, a senhora, agora com 90 anos, que estava no campo de concentração. Eu adoraria andar na rua, adoraria,mas tenho que me privar, porque não conseguia andar dez metros”.

Seu gosto pelo time de futebol argentino San Lorenzo é conhecido, mas ele dificilmente segue porque parou de assistir televisão em 16 de julho de 1990: cafona, desagradável, ruim. Eu estava mal. Era uma noite de 15 de julho. E no dia seguinte, em oração, prometi ao Senhor não vê-la. Obviamente, quando um presidente presume que eu vejo, quando tem um acidente de avião, eu vejo, essas coisas ... mas não sou viciado”, afirmou.

Portanto, a Copa de América realizada neste verão não viu, mas ele está atento às notícias esportivas porque no Santa Marta se fala muito de futebol, principalmente do futebol italiano. A propósito del fichaje de Messi y del 'deporte rey', apunta que para llegar lejos lo más importante es “saber trabajar en equipo y no ser como decimos en Buenos Aires en nuestro argot, uno que se 'morfa' la pelota, sino siempre em equipe. E a segunda, não perder o espírito amador. Quando esse espírito amador se perde nos esportes, começa a comercializar demais. E há homens que souberam não se deixar macular por isso e tirar seus ganhos e tudo mais para boas obras e fundamentos. Mas trabalhar em equipa, que é uma equipa desportiva escola, e não perder o espírito de amador”.

Desde a infância e juventude, lembra que os cinco irmãos se caracterizavam por serem muito avós: “Em casa também tinha um costume, os quatro mais velhos passavam as férias, porque o mais novo vinha seis anos depois, as férias eram passadas com os avós. Então mamãe e papai descansaram um pouco. Era divertido. Tem muito daquela coisa de avó. O que conto da vovó Rosa são as mesmas anedotas de sempre, algumas muito engraçadas. Também conto anedotas sobre a outra avó, como a lição que ela me deu no dia da morte de Prokofiev sobre o esforço na vida. Quando perguntei a ela como aquele homem foi parar ali. Eu era um adolescente. E sobre a mamãe, sim, também me lembro de muitas coisas que também falo. Mas aí a avó chama mais a atenção porque me repito com umas coisas curiosas,alguns irrepetíveis por carta, por programas de rádio... alguns dizeres que nos ensinaram muito. Mas, além de sermos muito avós, aos domingos [íamos] à casa dos avós e depois ao campo ver San Lorenzo. Os avós tiveram muito a ver com a nossa vida”, explica.

O Papa não quis terminar a entrevista sem pedir aos ouvintes do COPE que rezassem por ele «para que o Senhor continue a proteger e a cuidar de mim, porque se me deixar em paz, sou um desastre.

 

Fonte - infovaticana